INTERVIEW avec Steve Read , president de l'UPP

INTERVIEW

(1) Lorsque je vous dis "6 milliards d'humains et 9 milliards a venir." A quoi est-ce que cela vous fait penser?

Et, si la permaculture peu répondre a la question de hausse de population, comment peut on gérer cette problématique? Est-ce vraiment une problématique?

(2) Pour vous Steve, la France représente quoi exactement?

Potentielement parlant, est-ce que vous envisagez une France 'modéle' en Europe dans le domaine du développement durable? Ou bien le contraire, un pays qui a tout a faire et beaucoup a apprendre?

Quels sont les points forts et les points faibles que vous avez remarquez?

Je pense que tous les pays et gens ont pleins choses à apprendre, certains, comme celui du nord, sont parfois considérez comme plus "avancée", et parfois dans le sens que certains pays se lancent plus alaise ment à adoptée des comportements moins destructifs c'est vrai. Mais le développement durable et le développement d'une conscience écologique c'est une voie: dans certains pratiques comme des arts martiaux, Yoga, Bouddhisme charpenterie etc etc il y a certains qui sont plus avancée d'autres et eux se sont des maitres, mais le monde humain est composé des milliers des cultures, et eux se situent souvent dans des paysages et climat très variée, les cultures eux même sont très différents, dirai-je que j'habite la France ou la Bretagne? Se dernière et en France et au soumisse de la gouvernement à Paris mais les Bretons sont différent des "Français". Et qui sont ces "Français"? On voit qu'ils sont une mélange des plusieurs cultures, il n'y a pas que les Bretons qui ont une culture différent. Après on peu voir les différences des climats etc. Tous cela pour dire que je ne voir pas qu'un pays peut-être modelé dans le sens propre du terme. Il y a trop des différences, les "Français" sont comme même différent par rapport aux Allemands, ou Suédoise ou Basque. Deuxièmement, la nature nous apprenons que la diversité inter-connecté donnent la stabilité, que se diversité à une importance fondamental, alors se peut nous indiquons qu'une résistance au "macdonaldisation" du monde humain sera peut-être judicieux. Finalement, les nations et les frontières que nous avions maintenant se sont des reliquats défunt d'une phase de dévelopment humain dépassée, nous nous n'avions plus besoin, alors pour moi je voir plutôt une monde des cultures locales et chaque de ces cultures aura une voie de développent durable parfois différent même des voisins.

(3) Aujourd'hui, on projeté que plus de 75% de la population habitera dans les villes et on assiste a une migration forte de personnes ayant connut les effets du réchauffement climatique.

Est-il possible de relier urbanisme de la taille d'une ville de Paris avec un système de Permaculture? Ou et comment peu on relier l'économie, l'agriculture et la ville?

C'est un question qui se posent souvent. Dans la Permaculture nous avons le principe que "la problème est le solution", que de voir quelque chose en tant d'une problème c'est un mouvement de mon mental sorti de mes limitations, habitudes et peurs. Je travail beaucoup en Turquie et Istanbul est maintenant une ville des plus de 16/18 millions d'habitants, Paris 11 millions, donc ça fait beaucoup des gens c'est vrai et ils sont compressé dans une espace réduit et se population excède totalement la capacité de l'écologie locale des les soutenir en nourriture et d'absorber les déchets.

Nous avons parmi les 10 millions des techniques à notre disposition pleins qui sera utile à transformer les villes d'aujourd'hui en des endroits plus durable, la difficulté n'est pas là.

Pourquoi cette urbanisme? Il y a deux forces, attirant, les villes sont parfois toujours vu comme "pavé d'or" et si c'est pas exactement ça ils sont considérée des lieux propice à faire fortune. Et il y a la force poussent, éfondrement des économies rurale, guerres, famines etc qui obligeant ou encourage des gens à quitter la compagne pour les villes. Donc nous arrivons aujourd'hui en France avec le situation que les plupart des gens habite en ville et la compagne est relativement déserté et dominée par une système agricole extensive (sa consomment beaucoup de terrain pour produire peu de nourriture); Mais on voir dans sa qu'il y a pas mal des gens qui ont quitté les villes et pas mal d'autres qui les quittera si ils peuvent. Donc si on me demande une solution pour les villes comme Paris, ma réponse se c'est que les citadins pouvant s'organisent pour faire un travail collectif aménagementnt, amélioration et installation des systèmes durable. Que avec certains changement politique au niveau région, pays, mais aussi Europe, la force qui attirent des gens vers les villes peuvent être détourner pour encouragez celui qui veulent aller vivre dans la compagne de le faire. Quand les économies locales recommençant à tourner bien cette force deviendront de plus en plus forte. l'autre parti du vision c'est de reconnecté des parcs et espaces ouvertes ensemble pour en faire des couloirs verts et ainsi de recrée des "villages urbaines".

Une ville dans l'avenir donc sera toute simplement un région ou les villages sont beaucoup plus près par rapport au "compagne" Les déchets et la nourriture de ces villages urbaine sera traité et produit autant possible sur place.

(4) A travers le monde on constate une large quantité de pays dits 'en développement' ayant une réelle relation avec leurs potagers dans les villes. Dans certains pays d'Afrique la faune urbaine fut initié pour répondre a une problématique de déchets (exemple: l'eau de toilette arrivant dans un jardin non alimentaire qui retient l'humidité et donc n'alimente pas la surpopulation de moustique et donc de maladies). En Inde, une réponse au réchauffement et effet de serre dans les régions urbaines fut d'installer des potagers sur les toits.

Somme nous en train de parler de technologie ou tout bonnement de conscience ecolo-sociale?

Le citoyen Européen n'ayant pas les effets de pollutions directement dans ses rues tel que le citoyen du triere monde, peu on parler de manque de curiosité ou bien un manque d'information et donc de prise de conscience du citoyen Européen a prendre des initiatives plus osés pour résoudre le problème de déchets?

Les citoyens d'Europe ont vécu de telle pollution surtout pendant le 19ème siècle, est c'est un argument des Capitaliste que c'est simplement une phase et ces villes qui s'étouffent aujourd'hui sera "propre" demain. Et même celui qui habitent la compagne et qui rendront visite au capitals de l'Europe trouvent que l'aire est sale.

Personnellementt je ne parle que rarement des "problèmes" socio-écologique qui nous confrontons, apart les déchets radioactifs nous avons des solutions pour tous ces "problèmes". En plus j'ai constaté que pas mal de nos citoyens ont dépasse saturation avec tous ces "mauvaises nouvelles" et ils ont devenu relativement blindé, que même ils créent une réaction de colère contre le messager.

Un autre point qui est important ces que nous sommes souvent totalement déborde par nos propres vies, propulsé par les dettes que nous avions à repayé qu'on devient un peu myope.

En plus de tout ça les mesures "développement durable" se sont pour le plupart imposé d'en haut vers la bas, la taxe carbone de Sarkozy qui à échoué pour l'instant est une bonne exemple. Beaucoup des gens se méfient aux choses imposé par les gouvernements, surtout en France.

Si, c'est bien ça que j'essayent à dire dans des conférences et cours que je donnent, les gens peuvent voir qu'ils peuvent vivre mieux, avec plus des bonnes choses et plus de temps libre en adoptent des mesures durable, le message du développent durable passera plus facilement. Si je poussent quelqu'un le réaction est souvent de me repousser, mais si je peut montrer quelque choses d'attirent donc je travail avec la force attractive qui est plus puissent et plus positive.

(5) Parallèlement, aux E.U.A. , en Californie, la ville de Davis était l'une des première a installer des arbres fruitiers, des maisons au design intelligents et utilisant l'énergie passive, avec peu de voitures et l'accès aux vélo. Cet ville expérimentale a aujourd'hui fait preuve de surplus agricole et d'une empreinte écologique très basse, et même d'une température plus basse que ces villes voisines.

Pourquoi en France on ne voit pas de développement 'vert' comme on pourrait le constater dans des villes comme Davis? Ou devons nous commencer? Est-ce que cela doit être une installation de la taille Européenne ou bien est-ce quelque chose qui doit être fait par des communes une après l'autre?

Comme j'ai déjà dit, nous avons les solutions, oui on peu crée des villes/quartiers suivent la modèlee Davis Homes, et souvent ces solutions ont existé depuis très longtemps; Parfois ces solutions sont réservé aux gens qui ont un certain revenue mais on voir aussi aujourd'hui de plus en plus des projets fait par des gens de revenue modeste, même le construction des HLMs basse énergie mais ils restent pour l'instant peu nombreux. L'achat ou le construction des habitats groupé durable en France dépendent pour le plupart des initiatives des gens et dépend souvent la volonté des Maires. Pour beaucoup des gens ils ne voir pas l'intérêt parce que nous nous somme pour le plupart conditionné pour voir des choses dans la courte terme et en plus avec une logique faussée, par exemple que les choses resteront un peu comme aujourd'hui et que les problèmes écologique dont on parle appartiens à quelqu'un d'autre. Par exemple mon frère qui habite en Angleterre dans un maison modeste mitoyen à installé il y a un an une chauffe eau solaire sur son toit. Il m'a dit que pas mal des gens lui à demandé pourquoi il la fait, que c'est pas rentable, que sa prendra des années avant se qu'il économisent en argent repayera le coûte d'achat. Sa riposte c'est que le prix de gaz va montez et de tout façon eux ils achètent des voitures qui 2 minutes après l'achat ont perdu 10% de leurs valeurs et que ça continuent chaque minute, où donc est la rentabilité dans ça? Donc un incohérence dans leurs logique.

Comme très souvent dans la permaculture nous trouvons que les solutions commencent au niveau local, des initiatives des gens et des Maires declanchera plus rapidement le développent des quartiers durable.

(6) Pour finir, notre société est en crise économique, spirituelle, matérielle et psychologique. L'enfance et l'éducation sont désormais mis a risque a cause de la forte empreinte de multinationales dans la vie quotidienne. Quel est votre avis en tant que père, et quelles sont les mesures a prendre pour éviter une dépendance totale sur la vie elle même?

Lorsque nous voyons la détermination qu'on les Agrobusiness a acquérir le contrôle sur l'alimentation et la production de graines, comment une famille peut elle réagir pour ne pas se faire dépasser? Faut il commencer des banque personnelle de graines? faut il repenser les matériaux dans nos maisons et leurs origines? faut t'il tout simplement prendre contacte avec ses voisins pour organiser de l'achat solidaire et collectif?

De voir des choses comme "en crise", c'est un interprétation, une autre c'est que le choses se sont en évolution, moi je préféré cela car je le trouvent plus positif, surtout en tant de père. Je voir aujourd'hui énormément des gens qui voulont changer leur vie, pleins qui ont trouvé une voie pour le faire et d'autres qui ont trouvé des moyens d'éveiller la conscience des gens sur beaucoup des choses. Pour la naissance il y a Michel Odent par exemple qui nous à revellé pleins choses sur l'industrialisation de la grossesse et l'accouchement, les gens comme Christopher Alexander et les Baubiologistes qui ont éclairci pleins choses sur nos bâtiments, maisons, villages et ville, une liste des gens qui ont démontréé les énormes problèmes liée au se que nous nous appelons aujourd'hui agrobusiness sera trop longue pour cet interview. Et depuis des années des environnementaliste qui ont parlé et reparlé des problèmes des multinationales.

Des solutions, achats solidaire et collectifs, re-développement des communautés et du voisinage et entre-aide, les monnaies complémentaire, accouchement accompagné à la maison, école à la maison se sont là et de plus en plus d'avantage des gens installent des telles systèmes. Il y a 18 ans j'ai crée au sud-est du Londres une système d'achat collectif des légumes ( achat des paniers des légumes ), c'était à cette époque seulement le3è en Angleterre, j'ai démarre aussi dans la groupe une système d'échange locale, seulement le 2è dans ce pays. Maintenant ils sont partout et ici en France les AMAPs, groupement d'achat et systèmes de production local sont en plein flambée. A mon avis ça va continuer, et se qui est vraiment bien que c'est un dévelopment 'horizontal', les gouvernements n'ont rien à faire le dedans c'est les gens qui s'organisent pour améliorer leurs vies. Par contre les actions du gouvernements et du Big Business nous aidons souvent, car quand il y une crise économique ça créent un 'boom' dans le développement des projets et systèmes durable.

Steve Read